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 Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts

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MessageSujet: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Mer 6 Aoû - 19:26

Histoire de préparer le prochain tournois, voila une petite liste à partir du nouveau LA elfes noirs.

Héros
1 sorcière niv2 sur sang froid avec vicieux famillier (180 pts)
1 sorcière niv2 avec dague sacrificielle (160 pts)

Unités de base
25 lanciers avec boucliers EMC (190 pts)
10 arbalétiers (100 pts)
10 arbalétriers (100 pts)
assassin avec arme de base aditionnelle, touché mortel, et rune de Khaine (151 pts)

Unités Spéciales
8 Ombres avec armes de bases aditionnelles (136 pts)
10 chevaliers sur sang froid EMC (283 pts)

Unité Rare
1 hydre (175 pts)

Total : 1502 pts
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greenblade

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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Mer 6 Aoû - 19:33

sa manque d'unités à mon goût...

sinon perso je ne mets jamais plus de 6 ombres...ou alors faut en faire 2 unités en en mettant 10...

pour les sang-froid 10 dans le même régiment ça fait un peu sac à point tu pourrais faire 2 unités avec...

voilou
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froutos
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 9:22

wwaaa une sorciere sur SF! tu va etre le seul à en jouer une! honnetement en tournoi, une sorciere lvl2 qui est stupide, faut peut être éviter...

25 lanciers, mouep mais bon si c'est pour servir d'escorte sacrificielle a ta sorciere c'est peut etre trop... deja que la lance c'est nul mais avec une sorciere dedans ça aura pas plus d'impact au cac donc autant en jouer 14... et mettre autre chose, je suis pas convaincu que l'assassin apporte grand chose dans ce cas precis.

sinon ben les arba c'est bien mais c'est encore mieux avec des boucliers...

8 ombres ok

10 chevaliers, mouaip mais bon qd on fait des unités comme ça c'est mieux d'avoir un perso qui tape dedans... (je rapelle que la haine se transmet aux montures des perso pas a celles des gars de base, un coup de frappe molle et poufff la belle unité, qui ne l'oublions pas ratera un test de tupidité sur 3)

l'hydre oui mais ça remplacera pas deux balistes à ce format de point la...

Ou sont les harpies?

Voila ce que j'en pense, mais en même temps je pense pas bcp de bien des EN en 1500Pts... (syndrome du j'ai rien sur la table et en plus ça vole tout au tir/magie)
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 13:33

froutos a écrit:


Voila ce que j'en pense, mais en même temps je pense pas bcp de bien des EN en 1500Pts... (syndrome du j'ai rien sur la table et en plus ça vole tout au tir/magie)
Il faut mieux avoir une armée à 1500 points full paint qu' une armée 3000 points non peinte ou à moitié ,de plus en ce moment c' est la mode de beaucoup de point et non peint Twisted Evil .
D' ailleurs il y a eu un tournoi à NAMUR ( belgique ) ou un joueur c' est fait refuser pour cause d' armée non peinte ( deux pavés ) et c' est tant mieux Twisted Evil .
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 19:02

david c'est toutes les montures qui peuvent avoir la haine pas seulement celle des persos...cf p.43 du LA elfes noirs...on parle de cavalier et non pas de persos
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froutos
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 20:11

euh je ne vois pas le rapport concernant la peinture avec ce que j'avais ecrit (cf citation) a part qu'il est peut etre plus facile de peindre 1500pts que 2000pts, mais ma critique porte sur le contenu de la liste...

Pour Lénaïck, le chapitre sur la haine du LA elfe noir dit que la haine est décrite dans le livre de regles, d'ailleurs ils RAPELLENT que la haine affecte la monture tant que le cavalier est en vie, ce qui implique qu'ils suivent la haine du GBR et que donc la haine n'est transmise qu'aux montures des personnages, pas a celles des cavaliers normaux (au contraire de la frénésie). D'ailleurs la derniere phrase du bouquin elfe noir est claire : "tant que la cavalier est en vie" ce qui implique que le seule cas ou une monture est laissée sur la table lorsque le cavalier est mort c'est lorsqu'il s'agit d'un perso sur monstre...

Dslé mais pas de haine pour les sf, juste leur cavalier, a moins que cela soit le sf d'un perso...
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 20:54

humm...donc tu accorderai la haine à un sang froid de base sous prétexte qu'il est monté par un perso mais pas à ceux qui servent de montures aux chevaliers??sur warfo le sujet est partie sur la conclusion que la haine touchait aussi les sang froid...

enfin on verra ça au tournois car je les sorts Wink
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froutos
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 22:27

ah mais attention, moi le premier si ça affecte les sf je suis heureux!
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 22:32

et bien le chevalier sur sang froid est le cavalier...et donc tant qu il est pas mort le sang froid a la haine...maintenant je t'accorde que si le cavalier meurt le sang froid aussi...mais la phrase a été faite ainsi pour bien dire que quand c'est un perso si il meurt et pas la monture alors la monture perd la haine...sinon ils auraient mis "personnage" au lieu de "cavalier" voilou voilou
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 22:44

Ah ben il y a eut un Q&R en janvier 2007 sur le sujet, je l'avais pas celui là, je me contentais du GBR brut sur ce coup là... donc vive les Sf et coursiers noirs avec la haine!

Lenaïk est grand, LenaÏck est fort, Le naïck est puissant, inclinez-vous(moi le 1er) pauvres mortels!
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 22:49

oui n'oublions pas que le monde et les autres peuples appartiennent aux druchii...je ne fait que prendre mon dû (oula sa pête des cables ce soir lol)
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Skyvince
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Jeu 7 Aoû - 23:54

Hum, hum... Rolling Eyes Rolling Eyes
Pour en revenir à la liste...

J'ai peur qu'avec une liste de la sorte, il te faille jouer le flanc refusé à chaque fois, d'un côté les tirs, de l'autre l'hydre et les SF, et au milieu les lanciers...
Ou alors en symétrie avec arbas de chaque côté, hydre et SF sur leur flanc réspectif...

L'unité de 10 SF risque de te faire prendre cher en compo (ça fait très rouleau compresseur) alors que s'il n'y a pas de héros pour apporter du punch... (en plus y a pô d' EM... Crying or Very sad ) Bon ça a le mérite de changer un peu... Rolling Eyes

Je pense aussi que les lanciers et les ombres sont trop nombreux... Après peut-être espères-tu arrêter une charge avec tes lanciers (après tout, c'est à ça qu'ils doivent servir... normalement)

Une liste sans cavaliers noirs est originale aussi !!
C'est à voir, j'ai l'impression que tu as monté une liste elfe noir comme tu monterais une liste de l'empire, non ?? 2 unités de tireurs, un pack d'infanterie, de la cavalerie lourde à foison...)

1 seule unité de harcellement, alors qu'ils disposent de la meilleure unité en la matière, en plus de volants et de tirailleurs aux caractéristiques de seigneurs ES !! (hein, je m'enflamme ...?)

Bon, je pense qu'un petit explicatif nous permettrait d'y voir plus clair, (pour que l'on puisse d'apporter nos modestes conseils, bien sûr)

Sinon, moi j'aime bien l'hydre, elle est trop classe (la nouvelle) et ses carctéristiques aussi, pour le prix... et ça nous change des balistes, même si...

Voilou, en fait, j'aimerais savoir comment tu comptes la jouer (enfin, au début, parce qu'après le 1er tour, tout change...)

A +
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Ven 8 Aoû - 19:39

Pour répondre à Skyvince, pour le moment j'essaie différentes possibilités de listes elfes noirs histoire de voir vers quoi je vais m'orienter. L'idée principale de la liste précédente était de compter sur un nombre réduit d'unités de corps à corps capables de faire du dégats pour effoncer les lignes ennemies en essayant d'affaiblir tout ce qui tourne autour avec les tirs et la magie. J'avais mis 25 lanciers pour leur permettre de tenir plus facilement le coup, surtout si je puise dedans avec une sorcière, et le rôle des ombres étaient de bordeliser l'armée ennemie en empêchant les marches forcées, en essayant de provoquer de la panique et en chargeant au bon moment. Quant à l'assassin le but était de donner un peu de punch le moment venu soit pour les lanciers, soit pour les ombres.

Mais bon, vu les critiques je modifie ça en renforçant un peu le poid (et donc le nombre) de l'infanterie. Du coup, je suis aussi contraint de virer les sorcières et de compter sur autre chose pour les protéger. Par contre je n'ai pas le LA sous les yeux au moment où j'écris, il est donc possible que certains noms ne soient pas justes

Héros
Maitre sur sang-froid, avec lance de cavalerie, armure lourde, armure en peau de dragon, bouclier, et anneau des ténèbres (154 pts)

Unités de base
20 lanciers avec boucliers et EMC (155 pts)
20 lanciers avec boucliers et EMC (155 pts)
10 arbalétriers (100 pts)
10 arbalétriers (100 pts)

Unités spéciales
9 chevaliers sur sang froid avec EMC et anneau de braxas (résistance à la magie de 1) (298 pts)
20 gardes noirs avec EMC, banniere de Hag Graef, et anneau de Hotek (355 pts)

Ceux qui sont forts en calcul constateront vite qu'il manque des points dans cette liste, exactement 183, ce qui s'explique par le fait que je ne suis pas sûr de quoi savoir mettre. Globalement j'ai deux possibilités :
1) mettre une ou deux balistes pour éliminer les gros monstres et affaiblir les grosses unités, avec éventuellement des ombres
2) mettre une sorcière pour renforcer la défense magique et faire la même chose que précédement en moins efficace. Du coup il faudrait la placer dans les sang-froids et placer le maitre dans la garde noire pour éviter qu'elle soit prise dans le rayon de l'anneau de Hotek.
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greenblade

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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Sam 9 Aoû - 8:20

vire le héros, mets une sorcière, et une hydre en gagnant des points en retirant des sang froid et des gardes noirs (ces dernier sont déjà excellent quand ils sont 14)Very Happy
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D'artagnan

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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Sam 9 Aoû - 19:34

Alala laissez le faire sa liste comme il le veut, c'est pas vous qui faites le tournois Wink .

==>Donner des conseil Twisted Evil ok, mais faire sa liste Evil or Very Mad bof .
Dans le genre : Rolling Eyes
Si tu veut gagner arrête les Elfes Noirs c'est pourri passe aux Démons avec à 2000 Pts :
2*6 Incendiaire en Rare
des chiens de Khorne en Spécial
du Portepeste en base (avec hérault bien sur)
et un Gardiens des Secret en Seigneur.
Si c'est pas beau la vie.lol!

Pour revenir au sujet :
Ta liste actuelle je l'aime bien I love you , il y a une bonne base d'infanterie solide et une force de frappe assez violente (les Chevaucheurs de Sang-Froid).
Pour compléter la liste rajoute une Baliste et 5 Ombres ce qui te fait 180 Pts et te rend plus polyvalent.
Faire une impasse sur la magie est toujours une bonne idée, ça fout toujours dans le vent les Scrolls Cadie d'en face Razz .

Voilà.
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ulrian



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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Lun 11 Aoû - 8:23

Je suis pas d'accord avec toi pour la magie, ce n'est pas bon de rien avoir en défense magique surtout avec une armée de sous nombre tel que les elfes noirs. Si il tombe contre une armée avec 2 mages N2 ces unités vont voler les une après les autres et m^me les sang froids si ils sont par dix.

Personnellement, je preferais la première liste, elle était beaucoup plus forte mais cela rest mon avis. Le seul reproche que je ferais à la première liste c'est que je mettrais 2 unités de 5 chevaucheurs sur sang froid.

Autrement le contexte de ton tournoi, tu y vas pour t'amuser, il est no limit, il y a des restrictions ?
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Lun 11 Aoû - 14:08

On peut très bien faire de la défense mystique sans mage, désormais je ne compte plus du tout sur eux pour me protéger des attaques magiques de mes adversaires, quelque soit l'armée utilisée. Le rôle de l'anneau de Hotek c'est justement celui là : limiter le nombre de sorts réussis par fiasco. En mettant la garde noire au milieu de l'armée on peut faire bénéficier un grand nombre d'unités de cette belle protection. Evidemment ce n'est pas suffisant mais avec les bracelets de braxas (désolès pour l'orthographe) je peux aussi donner une résistance à la magie de 3 aux chevaliers, sans compter deux ou trois autres techniques méchantes pour paralyser la magie ennemie sans mettre une seule sorcière.

Si je tiens vraiment à en caser une (ou deux à 1664 pts), pas pour la défense seulement pour l'attaque, faudra juste faire attention à ne pas la placer dans le rayon d'action de l'anneau et pour ça il y a 3 possibilités :
1) enlever tout simplement l'anneau
2) utiliser le domaine de l'ombre
3) la mettre sur un cheval ou un sang froid et l'envoyer loin avec ou sans unité.
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froutos
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Lun 11 Aoû - 16:34

Öooooo non pas le sang froid!!

Sinon effectivement l'anneau d'hotek est tres bon defensivement contre la magie, surtout en plein milieu d'une force qui se soutient plutot que de se séparer.

De toute façon il y a une tone de bons objets magiques dans ce nouveau bouquin, ça change du précedent...
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Lun 11 Aoû - 16:57

Citation :
Öooooo non pas le sang froid!!

Certes, la sorcière devient stupide, mais il y a quand même des avantages au Sang froid, tout de même :
La peur, qui peut sauver la sorcière
le mouvement, qui amène la sorcière où il faut (étant donné que la plupart des sorts sont de moyenne portée)
la sauvegarde, beh oui, 5+, ça peut arrêter une flèche sur un malentendu...

Mais bon, c'est sûr, elle est stupide... geek

Je pense qu'elle reste jouable quand même dans une liste mix (ni dure ni molle)
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Lun 11 Aoû - 17:56

yep et puis elle est belle la nouvelle fig (sa change des sorcières qui sont pas moche lol)
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Lun 11 Aoû - 20:11

statistiquement (ça ne veut rien dire les statistiques soutiennent toujours les joueurs dans les bons moments et les accablent dans les mauvais) une sorcière sur sang-froid au sein d'une unité de chevaliers ratera son test de stupidité une fois sur neuf, c'est à dire, au cours d'un tournois, environ une fois toutes les deux batailles. Vu les avantages que lui donne cette position je suis prêt à prendre le risque. Cela dit, un petit détail, une unité qui devient immunisé à la psychologie est toujours soumie à la stupidité ?
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   Lun 11 Aoû - 20:43

oui...les unités immunisées à la psychologie depuis la V7 sont juste immunisé à la peur, la terreur et la pannique
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MessageSujet: Re: Nouveau livre, nouvelle listes : elfes noirs à 1500 pts   

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